央广网北京12月24日消息 据经济之声《央广财经评论》报道，经济之声《爱评论：新时代百人对话录》本期推出：经济之声首席评论员陈爱海对话浪潮集团有限公司党委书记、董事长兼CEO孙丕恕。

陈爱海（左）对话孙丕恕（右）（摄影 范宇垣）

　　孙丕恕，浪潮集团有限公司党委书记、董事长兼CEO，第十、十一、十二、十三届全国人大代表，国家中青年有突出贡献专家，首批新世纪百千万人才工程国家级人选，享受国务院政府特殊津贴，两次荣获国家科技进步奖。

　　从卖服务器到卖云服务

　　陈爱海：在改革开放的大环境下，浪潮这样的企业不断地成长壮大，在中国越来越有影响力，而且把影响力打到国际上去了。尽管这个过程今天说起来好像挺轻松的，但实际上改革的过程从来就不是一帆风顺的。在上个世纪90年代初，由于种种原因，浪潮一度陷入了发展低谷，那时您带领浪潮开启二次创业之路，重点做了什么工作？

　　孙丕恕：企业在发展过程中会上下有些波动，不可能一直处在发展高峰期，有高峰有低谷，低谷之后没死掉，还活着，那么就还得发展。在90年代中后期一段时间里，电脑业务竞争激烈，浪潮是从做电脑起家的，不可避免地遇到了发展瓶颈。我们要改革，就要转型发展，我们果断放弃了电脑，转到服务器这个产业上来。我们转过来时正好赶上了互联网快速兴起，我们抓住这个机遇大力发展服务器产业，所以走上了快速发展的快车道。

　　我们能走到今天，一方面是继续围绕服务器产业做强做大自己，计算无处不在，计算就像人的大脑，是个基础设施，所以我们一直在云计算这个基础设施方面开展工作；另外，探索商业模式的创新，提供云服务，我不卖服务器，你来使用云服务就可以了，这又是一个新的，既有技术创新又有商业创新的模式，这就是云计算的核心。

　　陈爱海：一个企业的高峰和低谷可能是绝大部分企业都会遇到的，关键是在高峰时保持清醒的头脑、不要冲动，在低谷时要咬牙坚持，浪潮实际上就这么坚持过来了。浪潮从1983年研发第一代个人电脑到1993年推出中国第一台服务器，2013年又发布中国第一台关键应用主机K1，再后来在国内率先由产品方案的供应商向云计算、大数据运营服务商全面转型，成功领跑云时代。可以说，在信息发展的每一个时代，浪潮都走在了前列。这种对市场敏锐的把握，率先布局，诀窍是什么？

　　孙丕恕：浪潮从电脑转到服务器，同时围绕计算，大数据、云，我们不停在发展。我经常讲，一个经营者，在公司里面核心两个事，第一是看准路，就是看准方向；第二得拼命干，就这两个核心。路对是前提，是根本。一个国家有引路人，企业也同样有引路人。很多企业出了问题，有的是路走得不对，有的是路对了不干，基本就这么两类。从浪潮来讲，我们没有倒下来，还活着，首先路走得是对的，再加上拼命干，大家团结一心，往前走，改革发展，这都是拼命干的范畴。

　　从数据“保姆”到数据“管家”

　　陈爱海：今年“双十一”全网成交额超过四千亿元，再创新高。当前以网购、社交等为代表的互联网，正在深入人们生活的各个方面。您在世界互联网大会上预测，未来三到五年，中国将会遍布三张网。一个是消费互联网，一个是工业互联网，一个是政务互联网。您还提到，浪潮将致力于成为“云+数”新型互联网企业。您看互联网下一个风口在哪里？您说的“云+数”互联网企业又是一个什么样的企业？

　　孙丕恕：这三个互联网的形态，首先是BAT为核心的消费互联网做得风生水起。这几年“双十一”期间，消费互联网闹得欢，火得不行。但BAT们自己感到遇到了瓶颈，外界人也感觉他们的发展遇到了瓶颈。另一个网就是互联网+政务服务，这个以政府为核心，一网通办，放管服，现在政府抓得也比较紧。第三个，最大的机会在于工业互联网，或者有人叫产业互联网，就是以产业、实体经济为核心的这块市场还有待于开拓，潜力巨大，不管国外也罢，中国也罢，产业界也罢，都普遍看好，包括BAT这些企业也感觉下一个机会要在工业互联网发力。有人说，从大的方面，把云计算、大数据、人工智能这些新的技术用于传统产业转型发展，同时也给新的信息技术企业提供了很大的商机。

　　传统互联网企业，无一不以自己的强应用为核心，我有强应用，就拥有更多数据。从浪潮来讲，我们定位自己是新一代信息技术的提供者、赋能者，我们要变成“云+数”新型互联网企业。数据是什么？就是我们多年帮助政府提供云服务，帮助政府提供了大数据中心梳理数据。过去我给政府当保姆，政府的数据，政府的云都放在我这里了，我给他看着，但没有用；现在政府提出来要共享、开放，授权运营，就是这些数据我可以授权给你用起来，盘活政府数据。在这方面浪潮有得天独厚的条件，因为我本来就在帮助政府管理数据，那我现在转型，通过政府授权把政府数据运用起来，我就从保姆变成了管家。

　　从帮你看管数据，到帮你利用数据。第一，我们现在用政府数据搞的中小微企业贷款一贷通，就是政府授权我们的数据建立起的应用，用这个数据给银行与中小企业搭建起来一贷通服务。

　　第二，健康医疗数据，现在每个人都需要健康医疗，但是在医院看完之后医疗数据互相不通，我们根据政府的授权，先把数据整合在一起，提供便民服务，在济南，我们把所有的医院连通起来，这个医院做完CT，那个医院就不用做了，这叫一卡通。

　　第三，我们开展“四个病”的服务，高血压、糖尿病、孕妇保健跟幼儿保健，给那些新型互联网医疗机构，就是私人医疗机构提供服务，提供数据，形成一个新的链接。

　　这一切的核心还是云，就是计算，而云上面就是数。数的核心是我拥有的政府数据，搭建的平台，通过这个我也会吸收2C的数据，然后就会跟2G的数据结合在一起，这样就形成了大数据平台。这个平台，跟传统的互联网企业不一样，传统互联网企业只管自己用，而我现在不一样，我把数据开放给别人使用。

　　陈爱海：可不可以这么理解，以前浪潮是政府的数据保姆，现在正在成为政府的数据管家，下一步浪潮要成为整个社会的数据管家？

　　孙丕恕：那还不敢说，但最起码我现在可以说，我已经成为政府的数据管家。现在是数据为王的时代，大家都在积累各种数据。下一步经过不断发展，应用多了，数据量就会越来越多。

　　新时代的企业需要“躺椅文化”

　　陈爱海：IT产业是个竞争异常激烈、技术更新迅速的行业。有一篇文章叫做《不眠的硅谷》，讲的是千千万万的美国硅谷人艰苦奋斗、跟时间赛跑的故事，他们说“睡着了，你就会失败”。我知道浪潮有一种文化叫“躺椅文化”，这是一种什么样的文化？

　　孙丕恕：今天我们建立起来了技术创新的制度，叫“技术-专利-标准”。技术创新层面，就是做产品是不是要有技术，这个技术是不是核心技术。核心技术的表达，就是专利。你的业界地位如何，就是标准。

　　大家都要创新，这是一种拼搏精神。很多我技术人员刻苦攻关，攀登高峰，加班加点，是发自内心的。

　　随时加班，累了就在那儿躺会儿。我们把优秀员工识别出来，评为奋进者。这些奋进者愿意为技术创新、企业发展奉献，应该得到表彰，得到公司所有人的尊重。“躺椅文化”就是奋进者文化的一部分，有个躺椅，大家累了躺一会儿，起来之后继续干，体现技术人员勇攀高峰，不知疲倦，刻苦钻研的精神。

　　从某种角度上说，中国这40年的成绩，国外说沾了谁谁的光，我觉得更重要的是自己努力奋斗的结果。每一个企业，如果做得好，除了路对以外，就是拼命干。“躺椅文化”是我们拼命干具体的体现，企业能发展得好，不光是路对了就可以，看准路的企业多了去了，但好多看准路的企业还是不行，因为没有拼命干。

　　企业家精神就是“看准路，带头干”

　　陈爱海：有一句话叫“火车跑得快，全靠车头带”。今天各行各业都在倡导并推崇企业家精神，作为带领浪潮勇立科技产业潮头的几十年领路人，您所理解的企业家精神是什么样的？如果让您用几个标签诠释企业家精神，您会怎么诠释？

　　孙丕恕：第一是看准路，这是这个企业的叫经营者也好，叫掌舵人也罢，你是带头人，就是你带的这个头往哪里走，战略方向很关键。

　　第二条，带头干。如果你自己想歇歇，那底下的也会想歇歇，火车头不跑了，后面再怎么跑也跑不动。所以我认为企业家精神就这两句话：看准路，带头干。

　　陈爱海：我知道您有一个梦想，就是实现自有技术领跑全球。目前浪潮的服务器稳居全球第三，中国第一。在您看来，这算是已经实现梦想了吗？如果说实现了梦想还要占领梦想高地，接下来您和浪潮还准备做什么？因为不持续地占领梦想高地，可能会从高地上掉下来。

　　孙丕恕：我们现在还不能说实现了梦想。我们现在是第三，还在爬坡的阶段，跟第一还有一定差距。我们的梦想是希望再用几年的努力，实现服务器能全球第一，那个阶段可能浪潮又上了一个新的台阶。站在一个新的高度上，我们还要不停地再创新。到那个时候，我们再讲下一个梦想是什么。在这个路上我们能持续多久，还要看自己的实践，看大家的努力。